Отправлено: 28.12.11 21:11. Заголовок: Генетика, курс для начинающего. Или просто о сложном.

Почитав темы последнего, и не только времени, пришла я к выводу, что наверное надо как-то попроще объяснить что такое генетика, гены, и все что с этим связано. Т.к. не преподаю уже давно, то было нелегко придумать, как это сделать -но таки дошло. Потому предлагаю всем желающим курс основ генетики для начинающих, чтобы не имея сильно углубленных специальных знаний, те кто хочет -могли разобраться что происходит и почему, при разведении.
Если интересующиеся есть - маякуйте, буду продолжать.
Только убедительная просьба к форумчанам - т.к. курс генетики реально очень сложный для осознания, потому что генетика - это наука на грани биологии и математики, действительно дается очень тяжело при обучении - если возникают вопросы, предложения - пишите их в личку, а не в теме, чтобы не сбивать остальных с темы. И по ситуации, я отвечу либо в личку либо в теме - смотря какого плана вопросы.

 Отправлено: 28.12.11 21:12. Заголовок: Ген. Итак, что же та..

Ген. Итак, что же такое - этот загадочный ген? По определению - ген - это единица наследственности. Но как это понять? Попробуем представить себе это все на реальных вещах.
Представьте себе своих родителей. И такую картину: на каждом из них каждой группы одежды надето по 2 штуки. Т.е.: плечевых изделий - 2 шт (из списка: майка, футболка, рубашка, кофта, куртка, плащ). Поясных изделий - тоже 2 штуки (из списка: трусы, колготы, брюки, шорты). Головных уборов - одна штука, и причем она может есть а может нет.
И у каждого из них есть коробочка, в которой лежат бумажки, на каждой из которых написано название того элемента одежды, который надет на данном родителе.

Представили?

Так вот - эта бумажка, на которой написано название - и есть ген. А коробочка, в которой лежат эти бумажки -и есть генетический набор каждого из родителей.

 Отправлено: 28.12.11 21:13. Заголовок: И вот представьте се..

И вот представьте себе, что вам выдадут в гардеробе одежду, и причем - выдадут в соответствии с тем, что написано на тех бумажках, которые вам дали ваши же родители. А они что вам могут дать? Они вам могут дать по одной бумажке с названием одного элемента из 2х из каждой группы одежды, причем дадут не глядя и не выбирая, и естественно, только с тем названием, которое есть у каждого из них, и ничего больше.

И притом учтите, что часть одежды, надетая на ваших родителях - вам видна, т.е. доминантна. Например, если папа одет в майку и пиджак - то пиджак вы видите, а майка - для вас "сюрприз", т.е. рецессивна. Мама, например, в кофте и плаще. Т.е. у мамы плащ доминантен к кофте - кофту вы не видите.
Т.к. бумажки с названиями вам выдадут, засунув руку в коробочку, и и не выбирая что покрасивше - то вам могут попасться, например - плащ от мамы и майка или пиджак от папы - в итоге вы будете похожи на маму, т.е. мамина бумажка доминантна и над папиной. Можете получить майку от папы и кофту от мамы - тогда мамин рецессивный признак - кофта - проявится у вас. Так вы узнаете, что у мамы кроме плаща есть еще и кофта. но что у папы есть майка - вы в таком случае никак не узнаете.

А вот если и у папы и у мамы под пиджаком и плащем, соответственно, только майки - то вы можете получить обе бумажки с надписью "майка" - и так узнаете, что они оба - носители рецессивного признака - т.к. на вас будут только 2 майки - т.е. видно, что уже дальше ничего нет.

Соответственно, если в вашей породе есть какой-то нежелательный признак, и его желательно убрать, то нужно узнать -а кто из производителей есть носителями этих скрытых нежелательных признаков и исключить их из разведения.
На примере маек - берем маму либо папу, у которого точно известно что есть эта "майка", от которой мы хотим избавиться (по предыдущим детям) - и подбираем пару, наличие майки у которой нас интересует. И если среди потомков оказываются те, кто в итоге щеголяет в одних майках - то значит и второй родитель тоже "майконоситель".
Конечно, если нежелательным есть ношение плащей, которые самые доминантные -то тут проще - просто не получаем детей от тех родителей, которые сами в плащах - и все.

 Отправлено: 28.12.11 21:13. Заголовок: Да, что еще важно - ..

Да, что еще важно - эти бумажки с названиями по каждому виду одежды родители выберут для вас по отдельности. Т.е. название вещи из плечевых изделий - отдельно, с поясним изделием отдельно, с головным убором -тоже отдельно.

Что это значит в практике? Что, например, цвет шерсти собака получит отдельно, длину шерсти -отдельно, наличие очесов -отдельно, размер цветных зон на теле -тоже отдельно.

Например - кобель отец - длинношерстный, черный, пегий, без очесов. Сука-мать - короткошерстная, рыжая, причем рыжий только пятнами по корпусу. Дитенок может получить любую комбинацию. и оказаться, например - длинношерстным, рыжим, пегим и с очесами. Или короткошерстным черным пятнистым без очесов. Или любой иной комбинации, из имеющихся у родителей генов. Но вот сплошным по окрасу уже не выйдет - т.к. нет у родителей сплошного окраса. Или бородатым - тоже не выйдет, если у родителей нет бороды.

 Отправлено: 28.12.11 21:15. Заголовок: Инбридинг, и зачем о..

Инбридинг, и зачем он нужен.

Итак, что такое инбридинг?
Это когда собаки, которых подбирают в пару, есть близкими родственниками. Зачем? А вот зачем.

Например, вы случайно обнаруживаете, что у вас под красивой кофточкой, оказывается, одета рваная маечка, да еще и с матерным словом посреди груди. Конечно, возникает вопрос - откуда? Естественно, что маечку эту подогнал вам либо папа, либо мама -больше ничьей одежки на вас нет. Тогда чтобы выяснить кто же вас наградил этой маечкой, вам остается только одно: одеть кого-то на пару с мамой либо папой, в зависимости от того кто вы сами. И если вы по описанному выше способу нарядите некоторое количество людей, и среди них окажутся те, кто одет только в эти злосчастные маечки с до боли знакомыми дырочками да матерными словами - значит, этот ваш родитель, как и вы, тоже под красивой кофточкой имеет эту маечку, которую очень не хочется передавать кому-то дальше.
При этом родитель ваш будет называться пробанд - т.е. тот, кого проверяют на носительство скрытых рецессивных маек с дырками.
Если из одетых вами людей нет никого, кто одет только в эти маечки -то значит, и родитель этот ваш вне подозрений.

Применительно к собакам - если какой-то производитель задумывается как ценный, которого будут использовать - то его стоит как можно раньше проверить на наличие таких скрытых признаков, как эти рваные майки. Для этого нужно повязать его с несколькими детьми от разных пар. И если все нормально, нет брака - то и использовать его можно смело. А если проявился брак - то оставить этому производителю роль домашнего любимца.
Конечно, если не хотите, чтобы через пару лет каждая вторая собака имела эти "маечки", которые потом полезут наружу, как грибы после дождя - потому как все больше будет тех, кто получил эти "маечки" от каждого родителя, и вынужден ходить с этими позорными дырами и матерными словами на груди.

 Отправлено: 28.12.11 21:16. Заголовок: Итак, дальше про инб..

Итак, дальше про инбридинг.
Первую, и наверное, главную, его задачу мы рассмотрели выше. Теперь посмотрим для чего еще он нужен.

Инбридинг, как способ ведения линии.
Зачем используют инбридинг в разведении? А вот зачем:
допустим, что ваш папа - Джеймс Бонд. Суперный экземпляр, правда? И конечно, хочется получить побольше таких потомков - в таких супер-костюмчиках и т.п. И допустим, что проверив этого Бонда на тесном инбридинге - с дочками - вы убедились, что никаких рваных маек на нем не скрыто под крутым костюмчиком.
Но что получается, когда дальше используются его сыновья? Каждый из них имея половину одежки от Бонда, своим детям дает только половину от этой половины - т.е. каждый внук Бонда получает только 1 одежинку из 4 от легендарного Бонда, а все остальное - от других, и естественно, если они получают не самые видные его шмотки -то и выглядят они уже попроще, чем знаменитый Бонд. Но хочется, чтобы они, эти внуки, получали этой одежки от Бонда побольше, и желательно -ту, которая самая видная, а не то, что скрыто под классным костюмом.
Тогда вы отбираете тех детей и внуков, которые явно имеют именно ту одежку, которая нам больше нравится, которая делает их максимально похожими на Бонда - и получаем детей от них. Тогда каждый дитенок от каждого родителя получит по какой-то части одежки Бонда, и при этом часть этой одежки будет в двойном экземпляре. И самые крутые будут, конечно те, кто получил самую явно передающую стиль Бонда одежду в двойном количестве. Почему? Да потому, что передавая ее дальше своим детям, они передадут им только 1 вариант ее и притом самый классный. Потому как если дите получило аж 2 пиджака, и оба от Бонда - то и детям он может предложить только это.

Как это применимо к собакам? Все слышали про "накопление кровей" - так вот в результате инбридинга оно и происходит, потомки получают одинаковые гены в интересующих нас аллелях, и дальше передают потомству именно их. НО тут что чрезвычайно важно - инбридинг имеет смысл только в том случае, если есть жесткий отбор. Т.е. если в дальнейшее разведение идут только те, кто реально несет те гены, (пиджаки Бонда), которые нам нужны.
Чаще же имеет место формальный инбридинг - т.е. вязка собак, которые имеют общего предка в родословной, но из общих признаков у них - только коротко обрезанные уши, например.
Чтобы инбридинг имел смысл - собаки должны не только иметь интересующего предка в родословной, но и иметь ярко выраженные его признаки, отличающие их от собак иных линий. Логично, что если внучку не достался пиджачек Бонда -то рассчитывать, что он его передаст своему сыну - странно.

 Отправлено: 29.12.11 20:22. Заголовок: Тесный инбридинг -к..

Тесный инбридинг -как это и что это значит?

Представьте себе, что у вашего деда было 16 пар одежды. Своему сыну он передал, соответственно, 8 из них, а вам досталось уже 4. Т.е. от 2 колена родословной у вас всего 1\4 часть комплекта.
Но если при этом ваша мама есть тоже дочкой того же деда - то значит, вы и от нее получили эти 1\4 гардероба того деда. Т.е. у вас 1\4 + 1\4 = 2\4, или 1\2 комплекта гардероба деда. А значит, столько же, по количественной характеристике. сколько и ваши родители имеете от этого знаменитого деда. Т.е., если дед этот был очень крут, имел супер-гардеробчик - то и вы одеты весьма близко к нему.

Применительно к собакам - аналогично, близко инбредная особь имеет больший % генов того предка, на которого близко инбредна. При инбридинге 2-2 собака имеет 50% генов деда или бабки, на которого инбредна, т.е. практически как его ребенок.
При инбридинге 2-1, 1-2 - т.е. вязке отца с дочерью, матери с сыном - получатся собаки которые имеют 75% генов того предка, на которого инбредны - т.е. даже больше, чем дети той собаки, на которую инбридинг. Ну, а инбридинг 3,2-1 - даст собак, которые имеют 87,5 % генов того предка.

Отдаленный инбидинг , или умеренный -
если от 2 колена - деда вы получаете 4 одежки из 16, то ваш сын (3 колено) получит уже 2 или 12,5 %, а его сын (4 колено) -только 1, или 6,25 %.
И если обмен одеждой будет иметь место между потомками 3 колена - то их потомки, получив по половине одежды от каждого родителя, будут иметь 1 + 1 = 2 одежки от того знаменитого предка, из 16.
А если между потомками 4 колена - то 0,5 + 0,5 = 1 из 16.

Конечно, насколько в таком случае потомки будут похожи на того предка, обмен чьей одежкой вас интересует - зависит от количества этой одежды, и от ее качества - т.е. насколько ярки и заметны будут те элементы одежды, которые попали вам как итогу обмена, и сколько их будет вообще. Если Вам во 2-3 колене попала шляпа Михаила Боярского - то вы сможете претендовать на долю схожести, а если вам попала только его носки - то вряд ли.

Так же и собаки - тесно инбредные имеют высокий % генов предка, на которого инбридинг, отдаленно инбредные - имеют их очень мало, а порой и вовсе не имеют. А ценность их, как продолжателей линии - зависит от того, какие из тех генов таки получила интересующая нас собака, будут это гены которые делали интересной ее знаменитого предка, или же те, которые ничем не отличаются от присущих большинству других собак.

Так же в связи с этим получается так, что линия существует 3-4 поколения, а дальше она прекращает свое существование, т.к. при всем желании - невозможно уже сколько-нибудь принципиально повысить наличие генов знаменитого предка у потомков 4-5 колена, оно будет минимальным, на уровне 1-3%. В лучшем случае.

 Отправлено: 30.12.11 18:59. Заголовок: Ответ на поступивший..

Ответ на поступивший вопрос:

допустим в стране (будем рассматривать гипотетически , не акцентируя внимание на конкретной породе ), имеется 1-2 великолепных экземпляра , остальные (неплохие кобели , плохих мы вообще не станем рассматривать) посредственные представители породы , проверяем этих двух великолепных экземпляров , обнаруживаем на тесных инбридингах наличие дырявых маечек , отправляем двух красавцев "на диван" или в категорию "домашний любимец" , а дальше что ... , работаем с тем , что осталось?

если в породе все настолько плохо, то остается только один вариант, как привнести что-то новое, и максимально отсеять все негативное, что несут в себе эти 2 внешне приличных экземпляра, несущие скрытые дефекты, вариантов что делать немного.
Самый простой вариант: получить от каждого некоторое количество пометов от разных сук. На следующем этапе необходимо сделать инбридинг 2-1 на рассматриваемого кобеля, используя сук разных пометов. При этом необходимо отследить максимальное количество потомков, не упуская из виду и тех, что удачные, и тех. которые имеют выраженной эту скрытую у пробанда патологию.
Третий этап - выяснение - кто из потомков этого кобеля не несет рецессивных генов, обуславливающих эту патологию. Т.е. кобели, которые имеют ярко выраженный желаемый тип, вяжутся с теми его инбредными дочками, которые имеют эту патологию в выраженной форме (т.е. рецессивные гомозиготы).
В результате те кобели, которые не дали в таком сочетании щенков с рассматриваемой патологией - чисты от нее, и не несут ее в скрытом виде и могут спокойно использоваться.
Естественно, все щенки от этих вязок, которые сделаны для проверки кобеля - должны однозначно быть выбракованы из разведения.
Путь этот долгий и затратный, и хотя в результате мы получаем потомство, свободное от патологий предка - все равно стоит вопрос - а стоит ли игра свеч? Может проще поискать другого производителя, проверка которого быстрее и дешевле выйдет? И который окажется, возможно, не носителем столь серьезных дефектов? Да и так же зависит это от того, что за патологию несет за собой этот "ценный" производитель - если это серьезные проблемы здоровья - то может проще отказаться от его использования, в пользу собак попроще, чем произвести на свет большое количество больных собак?

 Отправлено: 10.02.12 17:49. Заголовок: Здравствуйте! Очень ..

Здравствуйте! Очень интересная тема, хотелось бы продолжения.
У вас очень познавательно получается рассказывать о сложных вещах, которые трудны для восприятия.

Спасибо

 Отправлено: 10.02.12 18:10. Заголовок: Да. я обязательно пр..

Да. я обязательно продолжу, особенно - если будут какие-то конкретные вопросы (в личку )

 Отправлено: 03.04.12 21:33. Заголовок: Тема очень интересна..

Тема очень интересная и нужная!!!! Спасибо