Яправильно понимаю, что это была СПЕЦМАЛИЗИРОВАННАЯ выставка? То есть монопородная? Если да, то кому интересно пришла в голову "счастливая" мысль пригласить судить венгра?!
Отправлено: 11.05.11 09:56. Заголовок: Бастена пишет: Я пр..
Бастена пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что это была СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ выставка? То есть монопородная? Если да, то кому интересно пришла в голову "счастливая" мысль пригласить судить венгра?!
Что за происки национализма? Да, это Главная монопородка, которая проводится раз в год. Экспертов всегда приглашают организаторы. Так было, есь и будет. Но позволю не согласится, дело совсем не в национальности или Вы хотите сказать, что монки должны судить только российские эксперты? Если не нравится конкретный эксперт так и скажите, нельзя записывать всех венгров, болгаров или еще кого в неразбирающихся в породе. Кроме того, каждый имеет право или учавствовать в выставке или не учавствовать и это один из способов повлиять на выбор эксперта, насколько я знаю, на этой выставке было 60 собак ( если ошибаюсь поправьте) это достаточно большое количество кавказцев для Украины.
Аня не повезла собак под этого эксперта таким образом высказала свой протест потив конкретного эксперта, надеюсь Палий возьмет это к сведенью при приглашении экспертов на следующий год. Но согласитесь, что всем угодить с экспертом крайне тяжело ( это уж точно говорю, сам знаю) и чтобы отсудил и чтобы на знакомые лица не смотрел и еще чтобы породник... у каждого свое видение анатоии и породы.
Отправлено: 11.05.11 14:22. Заголовок: Ruslan пишет: или В..
Ruslan пишет:
цитата:
или Вы хотите сказать, что монки должны судить только российские эксперты?
Ну откровенно говоря примерно это я и хотела сказать. Может не обязательно Российские, но считаю, что эксперт должен очень хорошо знать породу. А вот я никогда не слышала о венгре-породнике КО. Я бы честно говоря тоже не поехала... А вообще-то КАКАЯ необходимость приглашать на ГЛАНУЮ монопородку, которая проводится раз в год именно венгра-то?!
Бастена Необходимость возникает из политических соображений типа "будем дружить монопородными клубами". Лично для меня это неприемлемо, тем более, что предпочтения господ из братской соседней республики старым Украинским и Российским породникам давно известны... Но.. как говорится кто правит бал - тот и музыку заказывает Я за знание стандарта и проблем в породе ЛЮБЫМИ экспертами. А то, как судит Иштван мне известно - на своей шкуре испытано не раз Скрытый текст
Отправлено: 11.05.11 16:30. Заголовок: Кировоград VIII Международная главная Всеукраинская специализированная выставка.
Ruslan. Позвольте не согласиться разбираться в породе может кто угодно даже афроамериканец, но судить нашу родную, отечественную породу имеют моральное право только наши эксперты, тем более главную монопородку. А иностранных экспертов приглашать в качестве стажёров ( держать в качестве учеников ) постоянно указывать на отведенное им место. Тогда наших экспертов будет за честь приглашать судить нашу кавказскую овчарку за границу. Моё личное мнение.
Отправлено: 11.05.11 16:31. Заголовок: Девочки, Вы конечно ..
Девочки, Вы конечно меня извените, я чуток отошел от этой "кухни". Но почему бы и не иметь свежие взгляды со стороны? Может где-то и есть логика? Или судейство по лицам (по указке) лучше? Пока не слышу никаких аргументов весомых, почему он не мог судить. То, что под ним проигрывают определенные собаки, ну это еще ничего не говорит. Знаю точно, что по листику не судил и никто на ухо ему не шептал, кто должен выиграть. Вот подожду фоток с расстановками его - тогда скажу, а так лишь бы воздух сотрясать...
Кажется Виктора сука тигровая взяла БОБ ? Поздравляю !!!!
Ruslan. Позвольте не согласиться разбираться в породе может кто угодно даже афроамериканец, но судить нашу родную, отечественную породу имеют моральное право только наши эксперты
Это кто ж такое право раздает???
Карат ЗЗТ пишет:
цитата:
А иностранных экспертов приглашать в качестве стажёров ( держать в качестве учеников ) постоянно указывать на отведенное им место.
Тогда нашим экспертам нужно сидеть вечно в подматерьях ретриверистов английских - так получается???
Карат ЗЗТ пишет:
цитата:
Тогда наших экспертов будет за честь приглашать судить нашу кавказскую овчарку за границу.
Судить надо нормально нашим экспертам, нарабатывать авторитет своим трудом и чесностью, тогда и приглашать будут, а не запрещать другим судить. Напиминает Советский Союз - башмаком об стол и Кузькину мать Не о том говорим. Никому не запрещено провести монопородку, возьмите подайте заявку от своего отделения и сделайте сами классную выставку тогда и поговорим.
Отправлено: 11.05.11 16:59. Заголовок: Кировоград VIII Международная главная Всеукраинская специализированная выставка.
На счет ретриверов английских не знаю. Но пускать далеко иностранных господ не стоит. По собственному опыту знаю, сначала ты их приглашаешь, а потом они без стука ногой дверь открывают. И будем мы ориентироваться на их видение породы. И так многое отдали ( пока Курильские острова и кавказская овчарка наши)
На счет ретриверов английских не знаю. Но пускать далеко иностранных господ не стоит. По собственному опыту знаю, сначала ты их приглашаешь, а потом они без стука ногой дверь открывают. И будем мы ориентироваться на их видение породы. И так многое отдали ( пока Курильские острова и кавказская овчарка наши)
Никто не заберет у России КО, никто не скажет, что надо делать, все прислушиваются к тем изменениям стандарта которые вносит Россия. Но анатомию и темперамент еще никто не отменял. Сколько прород FCI контролирует Россия? А теперь представте, что все страны будут делать как Вы говорите Карат ЗЗТ пишет:
цитата:
А иностранных экспертов приглашать в качестве стажёров ( держать в качестве учеников ) постоянно указывать на отведенное им место.
Представили? Россияне будут заниматься только разведением КО ? и сидеть не выездные? ну нельзя же так категорично говорить.
Мое мнение - должны судить все и роосияне, и болгары, и венгры, и украинцы, и африканцы и датчане, и .... если они получили звание эксперт по этой породе и не нам им запрещать судить. А естественный отбор сделает свое дело !
Отправлено: 11.05.11 17:31. Заголовок: Да виденье кавказа у..
Да виденье кавказа у каждого питомника свое,у каждого эксперта свое,очень тяжело сойтись во взглядах,а в чемпионах каждый видит свою собаку,свое самое лутшее,неправда ли???? Господа???это проблема вечная,почитайте форум Росии,выставка 1 Мая в Москве,там Венгров не было.
Отправлено: 11.05.11 17:48. Заголовок: Мое мнение - должны ..
цитата:
Мое мнение - должны судить все и роосияне, и болгары, и венгры, и украинцы, и африканцы и датчане, и .... если они получили звание эксперт по этой породе и не нам им запрещать судить. А естественный отбор сделает свое дело !
Всё правильно! Вот только главную монопородку страны должны судить люди, не замеченные в полнейшем незнании стандарта. В 1998м тоже выиграл КБАКС Миши Демченко - и НИКТО не был против! Но вот расстановка всех остальных классов, мягко говоря... Иштван еле убежать с ринга успел - иначе бы разъяренная толпа точно пощипала его пёрышки! Переводчик молодец- грудью стоял, прикрывал!
Не вижу комментариев по расстановкам по классам - участники, ОЧЕНЬ интересно! Озвучьте пожалуйста!
Отправлено: 11.05.11 18:09. Заголовок: rebekka пишет: Всё ..
rebekka пишет:
цитата:
Всё правильно! Вот только главную монопородку страны должны судить люди, не замеченные в полнейшем незнании стандарта.
Аня, дык у кого карты в руках, я не понял:
ЭКСПЕРТНО-ВЫСТАВОЧНАЯ КОМИССИЯ 1. Хижняк Виталий г. Донецк - Председатель комиссии 2. Палий Николай г. Кировоград 4. Перерва Владимир г. Донецкая обл. 5. Левый Руслан г. Николаев 6. Шаргородская Тамара Фёдоровна г. Одесса 7. Ганюкова Анна г. Джанкой 8. Виноградов Вадим, г.Киев 9. Гончарук Ольга, г.Ирпень 10. Бушняк Анна, г.Алушта 11. Овоц Юрий, г.Днепропетровск
Но единственное, о чем следует помнить, что отделение-организатор за выставку отвечает рублем, если никто не приедет, то придется все компенсировать из собственного кармана. Или кто-то готов в случае если минус будет больше чем плюс компенсировать расходы?
Все это разговоры, реальность гараздо сложнее, увы.
Отправлено: 11.05.11 18:56. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и призеров выставки,спасибо организаторам за прекрасный праздник. Отдельно хочу поздравить Павла с Фаворитом - у Вас достойный пес и Бондаренко Виктора с Боной - Лучший представитель породы.
Отправлено: 12.05.11 18:51. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток. Весьма не понравилось то, что не слышно было совсем слов эксперта. Да и опмсание свелось в основном к обозначению N. Хотелось услышать описание собаки, а не читать очень сокращенное описание в дирломе
Ого, крепко сказано...Только свои, рордные.Ха-ха Когда вспоминаю некоторые Чемпионаты, под Хжняком, например! Вот уж где отсудил по лицам, аж обхохочечся Апрельский САСЫБ, была под ним, аж речь потеряла от сравнения!!! А тут на тебе, и на Чемпионате БОБА дал , даже говорить не хочу. Раз сказала и врагов нажила... И где теперь эти выигрыватели??? Я думаю, стыдно ... А Ваша ИМПЕРАТРИЦА ВСЕЯ КАВКАЗЯЧЕГО МИРА РУСИ, Галина Киркицкая, тоже породник, тоже кавказятница.. и что??? Чемпионат 2008 года. Киев. Я с Шагриёй, и сука её разведения. Ну, продолжать не нужно??? Глядя мне в глаза было сказано буквально следующее, У Вас отличная собака! Она будет брать ринги! Но... не сегодня... Это хорошо, что я знаю, что держу на поводке!!! А если бы была сопливой юнаткой? А , то как ? Породница..ю А Швец на следующий день что вытворила??? Кто был, пусть расскажут. Да по лицам и отсудили. Ну, слава богу, что не меня! Мне это не грозит. Характер не тот
Отправлено: 12.05.11 21:15. Заголовок: Вот мои скромные рез..
Вот мои скромные результаты! Дорогой Амулет Из Светлого Дома. Большая Перспектива-1, Лучший Щенок кобель! КАндидит на НАдежду Клуба! И при сравнении забирает у 3 конкурентов титул Надежда Национального Клуба!!! Поздравляю сама себя, и заводчика с ТИтулом!!! Арыстан Из Золотой Колыбели. Оценка-Отлично!!! Мой Арыська умница!!!
Павел,приймите и мои поздравления с Фаворитом,желаю Вам и в дальнейшем великих побед!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дак кто же против! Сука прелесть!! Руслан, помнишь последний Чемпионат в Николаеве? На Южном Буге? Эти Виноградные веранды, Руслик, а этот шикарный стол?? Умирать буду, и помнить буду этот прийом, эту атмосферу! НИЗКИЙ ТЕБЕ ПОКЛОН!!! Удалено модерацией за переход на личности
Отправлено: 12.05.11 21:47. Заголовок: Арыстан Из Золотой К..
Арыстан Из Золотой Колыбели. д.р. 22.02.2011.О. Малаховскмй Волкодав Радонеж, М.Ак Босар Рагдая У меня нет фото Арысиана с Кировограда. Поэтому я его сняла на следующий день во дворе.
Отправлено: 12.05.11 21:59. Заголовок: Бастена Люся, вот за..
Бастена Люся, вот за что я Вас уважаю, так это за Вашу не боязнь говорить то, что думаешь!!! Я сегодня попробывала сделать тоже самое. Ведь молчать и облизывать лица так прост... Ну посмотрим, сколько я наберу фолов... Хотя оно мне всё аж до ... Просто не совсем приятно, когда дерьмо возвышают...
Люся, это просто мои мысли. Если кому-то захочется дискуссии именно со мной, то у меня есть веточка, есть телефон, и есть в конце коцов РИНГ!!! Мнение судьи не факт, но видение собы лично, у меня всегда объективно! Милости прошу, господа кавказятники!
Лана - ого, Свет, ты разошлась как Хотела еще вчера написать, что ежели сравнить судейство этого "венгра" с многими "породниками из России, которые и должны судить нашу породу" - то вопрос - а кто из них таки читал стандарт? - отпадает сам собой.
Лана Иногда полезно услышать или прочитать мнение любого породника. Светик, а конкретнее про Кировоград можно? Как вцелом судейство? 1998 год в Кировограде под Иштваном отвернул львиную долю кавказятников от выставок лет эдак на 5-6. Сейчас было адекватное судейство или? Уж давай начистоту - если начала
rebekka Девчёнки, судил нормально! Речи нет! я даже не ожидала.. чесно. Иштван любит собак спортивного типа. И красивой анатомии. И он правильно выбрал!!! Аж приятно!!!Нас, юниоров, отгонял 4 круга, больших... я сдохла.... Аня Ганюкова, моя девочка, ты напрасно погорячилась,! ТВОИ СОБЫ НЕ ПАСЛИ-БЫ ЗАДНИХ вОТ ГДЕ ЛИЦА НЕ ИМЕЛИ ЗНАЧЕНИЯ, приятно.
Отправлено: 12.05.11 22:29. Заголовок: rebekka Анюта, ты ме..
rebekka Анюта, ты меня знаешь, я мсогу и матом сказать, ну и всё могу сказать.. Но Иштван судил НОРМАЛЬНО!!! Я не очень видела Интермедию. Ходала С Маришкой и Лёшкой Зимами на тестирование. О, КСТАТИ. Повелимтель С юЖНОГ уРАЛА. Оценка Отлично.САС, КЧК, Прошёл Проверку у Высоцкого!!! Валера был в вояторге
Отправлено: 13.05.11 08:36. Заголовок: Анна С пишет: и дол..
Анна С пишет:
цитата:
и должны судить нашу породу" - то вопрос - а кто из них таки читал стандарт? - отпадает сам собой.
Анечка, у нас участники не только стандарта не знают, а и ПРАВИЛ ППРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ Иначе -бы люди не заставляли до 18-00 ожидать, себя красивых, на тестировании! А ринг закончился в 13-00! Нормально??? КАЖДОМУ УЧАСТНИКУ ДАЁТСЯ КАТАЛОГ! А ТАМ НАПИСАНЫ ВСЕ ПРАВИЛА!!!! И что, да ничего... Звёзды их не читают, на кой чёрт... И не говорили-бы, Это лохи ходят на тестирование!! Стыдоба, ужас... И укус руки судьи , собаки получившей ВОВ....И правда, зачем нам правила, зачем тестирование... Если лучший представитель породы грызёт судью в ринге??? А ты о стандартах,... Поведения нет и воспитания... Врядли, кто-то будет писать о выставке, ну так как я . Но, что видела, то и пишу. Врагов не боюсь! Кто обиделся, ВАше дело. Но так было!!!С огромадным уважением к собакам породы КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА, Лана Шинкаренко.
Отправлено: 13.05.11 08:54. Заголовок: Лана Свтеа, со многи..
Лана Свтеа, со многим из того, что Вы написали я согласна. ЕДИНСТВЕННОЕ что - я всеже считаю что судить СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ выставки должен СПЕЦИАЛИСТ. В данном случае специалист по породе КО. Я таких в Венгрии не знаю.... То, что венгерский эксперт отсудил возможно адекватно и НЕ по лицам - это прекрасно, НО исключения из правил должны ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАТЬ ПРАВИЛА. С выбором экспертов сложно и в России и думаю у вас на Украине тоже. Но все таки, если мы хотим, чтобы порода развивалась в правильном направлении и если мы хотим сохранить тех разведенцев, которые много лет этим занимаются и понимают в породе - МЫ ДОЛЖНЫ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНО И ВДУМЧИВО ОТНОСИТСЯ К ВЫБОРУ ЭКСПЕРТА. Ну и еще хочется несколько слов сказть о судействе "по лицам", если уж об этом пошел разговор. Так вот - а Вы не задавались вопросом а КТО ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ЭТО СТАЛО УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НОРМОЙ?! А задайтесь... И Вы увидите, что виноваты-то САМИ ПОРОДНИКИ! Это с молчаливого согласия в лучшем случае, а порой и при практически полном единодушном одобрении происходят все эти "казусы" с экспертами-породниками..... Может стоит закончить лицемерить, начать называть все своими именами и что САМОЕ ГЛАВНОЕ прекратить уже наконец потворствовать всему этому и петь дифермамбы как тем, кому таким образом достались победы, так и тем, кто эти победы раздает? Вот предлагаю подумать над этим, может быть, если КАЖДЫЙ честный человек и энтузиаст в породе КО задаст в первую очередь СЕБЕ этот вопрос, может быть тогда что-то изменится?
Отправлено: 13.05.11 10:14. Заголовок: Бастена Люся, я озву..
Бастена Люся, я озвучила своё мнеине, и свои впечатления! Это правда. Победитель выставки , на мой взгляд, холеричен.. Слишком эмоционален. Ау, кто читал стандарт??? Да никто... Люся, вся гадость в том, что наши люди создали себе ИДОЛА, Это российские собы, а потом, даже в щенках стыдятся выставлять!!! Чесное слово, НЕ ВОЗВОДИ СЕБЕ КУМИОА!!! Если не знаешь, чего ты хочешь! Бежит впереди меня собачка, кобелёк, чесно ,ему в клинике лежать, просто падает при беге, ножки больные. А заводчик настаевает, Выставляй! Девочки, я подстроиться под его бег не СМОГЛА, БЕЖИТ И ПАДАЕТ, а взади Вова с Ичкером, который кусается...
Мама дорогая, вот где я намаялась... Боже , люди, сами себя не уважают, и собак своих клоунами делают.. А вот теперь Класс Чемпионов.... Отец Арчика, Казазкий Дом КАп, просто заваливаеи хозяина в ринге!...Смотрю, ноги, руки, лежат ОБА"!!! Чалый и егоь чемпион... Аня,Люся, девочки, , сколько же у венгра было такта, что-бы ???... и НЕ ВЫГНАЛ ИЗ РИНГА.А у Тани Шаталовой Граф, был БЕЗУПРЕЧЕН!!! кТО НЕ ВИДЕЛ ЭТОЙ НАШЕЙ ВЫСТВКИ, ТОТ МОЖИТ ПРОСТО ОБЛИЗАТЬСЯ И ПРИЕХАТЬ НА СЛЕДУЮЩУДЮ! очень надеюсь, чтго холерики, не будут в головке ринга!
Отправлено: 13.05.11 10:26. Заголовок: Лана Ну все это коне..
Лана Ну все это конечно прекрасно, но не имеет ничего общего с той темой о которой шла речь ранее. Лана пишет:
цитата:
Люся, вся гадость в том, что наши люди создали себе ИДОЛА, Это российские собы, а потом, даже в щенках стыдятся выставлять!!! Чесное слово, НЕ ВОЗВОДИ СЕБЕ КУМИОА!!!
Ну у Вас-о тоже имеется щенок Российский. В библии сказано " Не сотвори себе кумира", это ОЧЕНЬ глубокий смысл имеет. И об этом тоже хорошо бы задуматься МНОГИМ.
Отправлено: 13.05.11 20:33. Заголовок: Ну а как не ориентир..
Ну а как не ориентироваться на Российских собак??????Ну ответьте пожалуйста,что из наших Украинских мы им сможем сопоставить,было-бы что,то ездили-бы в Москву,а не в Кировоград,и у каждого наверное самая желанная мечта,выиграть Российскую националку,а не путешествовать по перефирийным выставкам и зарабатывать среди трех собак бобы и сацибы.Всем удачи!!!!!
Отправлено: 14.05.11 00:28. Заголовок: Ой, девочки, у вас ..
Ой, девочки, у вас давно такие страсти?
Эх, вам бы всем вместе посидеть у костра с закусочкой ночку-другую, да обсудить дела кавказячие и выбрать путь истинный, а вы все клаву ломаете каждый в своем городе.
Отправлено: 14.05.11 16:10. Заголовок: Мало поймать однажды..
Мало поймать однажды золотую рыбку, важнее ее сохранить и приумножить.Это не касается этой выставки,это относится блоьше к нашему Украинскому разведению.
Кобели промежуточный класс Зевс из Трех Континентов о.Дардай м.Байрак Азскас Шикарная вл.Перышкин(точно не знаю, но вроде он первый) и Импек Алек-Хем о.Руский Риск Лиман м.Мальдива Дженестра вл.Лоптев
2 отлично Багир из Булыгина о.Багир м.Сура вл.Побережец
Отправлено: 15.05.11 08:13. Заголовок: Индира пишет: вот ..
Индира пишет:
цитата:
вот вам и кумиры
Уважаемая , малыша Амулета, я сознательно ожидала два с половиной года. Арыстана мне подарили. Шикарній біыл взят по обмену. Должны дружить питомники. И хочу Вам, заметить ребята очень не плохие! Плохих, я дарю, Покупаю, лечу, и потом дарю...Если начинаются проблемы с анатомией, или с зубами.Не таскаю по выставкам. И не делаю из не очень хороших собак производителей... А поздравить заводчика с победой щенка, разве в этом есть кримина??? Индира пишет:
цитата:
и заметте Бастена, не один! Но в своем глазу бревна не видно!
Не о том говорите. Не выворачивайте всё шиворот на выворот. black291 пишет:
цитата:
Ну а как не ориентироваться на Российских собак??????Ну ответьте пожалуйста,что из наших Украинских мы им сможем сопоставить,было-бы что,то ездили-бы в Москву,а не в Кировоград,и у каждого наверное самая желанная мечта,выиграть Российскую националку,а не путешествовать по перефирийным выставкам и зарабатывать среди трех собак бобы и сацибы.Всем удачи!!!!!
Даже таким способом, когда великие мира сего диктуют судье куда какую собаку поставить??? Это Ваша самая большая мечта???
Уважаемая , малыша Амулета, я сознательно ожидала два с половиной года. Арыстана мне подарили. Шикарній біыл взят по обмену. Должны дружить питомники.
Уважаемая Светлана , что нужно дружить я с Вами абсолютно согласна! И собаки приобретенные Вами мне очень нравятся, честь и хвала заводчикам, вложившим свою душу и талант , благодаря чему у ВАС есть такие собаки.Может не всем так везет как Вам, приобрести хорошего щенка( даже от супер чемпионов- это лотерея). Но опускаться до откровенных оскорблений такой солидной женщине как Вы, просто неприлично!Все соперники достойны уважительного отношения, даже если Вам они не симпатичны.
Люся, вся гадость в том, что наши люди создали себе ИДОЛА, Это российские собы, а потом, даже в щенках стыдятся выставлять!!! Чесное слово, НЕ ВОЗВОДИ СЕБЕ КУМИОА!!!
Это высказывание просто оскорбление всем российским заводчикам, тем более от Вас, т. к. сами выставляли двух собак приобретенных в России. Вам перед гостями из Челябинска не стыдно?
Люся, вся гадость в том, что наши люди создали себе ИДОЛА, Это российские собы, а потом, даже в щенках стыдятся выставлять!!! Чесное слово, НЕ ВОЗВОДИ СЕБЕ КУМИОА!!!
Да Люся а лутше сядь на поезд и привези его с Москвы
Да Люся а лутше сядь на поезд и привези его с Москвы
Дело в том, что я в 2003 году села в поезд и привезла с Москвы целых два щенка. И теперь у меня живут их потомки. Они есть на ветке "Свободной Стаи" И еще в 2005 году я тоже села в поезд и привезла с Москвы кобеля-щенка. Но вот тут было неудачно....Ну что делать, так бывает... Неважно Российские или Украинские собаки, лищь бы были породные КО.
Отправлено: 16.05.11 07:44. Заголовок: Ув. коллеги! Не хоте..
Ув. коллеги! Не хотел встрявать в разговор, но не смог удержаться. 1. Венгерские спецы Андрош и Ласло на моей памяти судят ко уже лет 20-ть. Не думаю, что они плохие спецы... 2. Говоря о укр. поголовье, напомню строки из спец. издания СССР:лучшее поголовье ко сосредоточено в Украине, и за породу можно быть спокойными. Помните откуда? 3. Русские специалисты - понятие слишком широкое: есть Львова и Маныкина, а есть Киркицкая и Ягодкина. Мы о ком говорим? Приведу лишь один пример с одного из русских форумов. 4. По моему мнению, Россия не справляется с обязанностями патрона КО. Причины: - слишком частые (и вполне безграмотные) изменения стандарта в угоду "европейскому пониманию собак"; - неспособность перевода ко в рабочие породы (например, во второй группе ховаварт - рабочая порода ) - влияние моды на выставочный тип ко, в результате чего это уже "не совсем ко". Перепутал порядок слов - "совсем не ко"...
4. По моему мнению, Россия не справляется с обязанностями патрона КО.
А мне не известно пока КТО БЫ справился.... Я могу чудить только по фото, но если сказать то, что я думаю глядя на фото, то могу сказать, чтоvarlay пишет:
цитата:
лучшее поголовье ко сосредоточено в Украине, и за породу можно быть спокойными
Это сильно устаревшая информация. Если в Венгрии есть такие уж "спецы", го где же в самой-то Венгрии приличное поголовье? Что-то его (поголовья) там тоже не видать.... А тогда напрашивается вопрос - ГДЕ же они приобрели знания и опыт, чтобы стать такими спецами? На мой взгляд проблем в России хватает, и я даже не хотела бы здесь о них разглагольствовать, по той причине, что кулуарно они конечно же ВСЕМ известны, просто многие не произносят этого вслух, а кто-то просто откровенно лизоблюдствует...НО я также не уверена, что проблем нет и в любой другой стране, просто в КАЖДОЙ стране эти проблемы СВОИ. Я так думаю, что у вас нет права судить кто "справляется с обязанностями патрона", а кто нет, это вообще не конструктивный подход к вопросу. Если Вы так переживаете о породе КО - развивайте ее в Украине так, как считаете правильным, критикуйте Российское разведение, убеждайте, доказывайте, дискутируйте с Российскими заводчиками и прочее, НО - НЕ ВАМ РЕШАТЬ вопрос о патронаже! Этот вопрос решился давно, когда порода стала заводчкой и была признана. И Украина в то время ведь тоже была с нами ОДНОЙ СТРАНОЙ.
Отправлено: 16.05.11 11:37. Заголовок: Индира Спасибо, за х..
Индира Спасибо, за хорошие отзывы о моих собаках! Далеко не со всеми моими приобретениями, мне везло... А оскорблять, я никого не оскорбляла. Ведь не у меня одной есть глаза, и не я одна вижу, хороших собак, правильных по анатомии, и других... А кроме российских собак, у меня, слава богу, есть и свои и в 4 колене, мои родные. И вот с их анатомией поспорить трудно! Правда у нас любит крупных, и сырых, а собаки моего разведения, не сырые.Их у нас любят называть, шавками... Но забывают, что эти "шавки" сделаны из тех собак, которым иные поют дифирамбы, а потом забывают, слова своих песен... У меня, наверное, одной из последних на Украине, сохранились крови Гамуры, далёкие, но приезжают ко мне с суками и вяжут. И внуками Жандарма, который внук Иштара, у нас гордятся и дорожат! И я в том числе. И Топуша. У меня сейчас есть девчёнка, по меркам новомодных веяний, сучёнка, а по мне очень правильная сука, в сучьем, а не в кобелином типе. И пусть она не сможет тягаться с дородными девчатами, но анатомию никто не отменял, и никто не заменял её на большие габариты. Ну, вот где-то такие у меня мысли. Может и не совсем правильные, но не оскорбительные... И собак своего разведения, и то,что в них заложено, я очень люблю, и очень горжусь! Можно спросить, а почему редко выставляю? Да потому, что чувство ответственности за чужое разведение, превосходит всё остальное. Своё всегда успеем выставить. А вот чужих детей, всегда в первую очередь. Что-бы люди не обиделись, и не сказали, взяла и посадила за забор... Да и транспорт у нас, Таврия с будочкой...Двоим собам взрослым тесновато, да и цены на выставки, не из маленьких. Много чего есть, кто имеет много собак, кормит не хлебом, тот знает. А насчёт по задворкам ездить...Где собак мало, то я и живу на задворках! А называть выставки "задворками", это не прилично. От Киева 250 км, до для меня и Киев..., задворки получается! Выставки делают люди. И не моя или Ваша беда, что с кавказами не ездят! Можно и на задворках быть одному на всю выставку и уехать с оч.хором.
Отправлено: 16.05.11 19:44. Заголовок: Здравствуйте,А на мо..
Здравствуйте,А на мой взгляд,да я думаю и многие меня поддержат,насчет кто-бы справилсяс с КО,так я подскажу Росиянам,так как нам Украинцам,вроди-бы и продавать было нечего,господа это будут- КИТАЙЦЫ,лет так через 10,они и продиктуют нам стандарт породы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
так я подскажу Росиянам,так как нам Украинцам,вроди-бы и продавать было нечего
Очень ошибаетесь. Если судить по китайскому форуму, то с Украины довольно бодро продаются собачки КО в Китай. И даже у некоторых питомников есть собственные странички в разделе "продаж" на китайском форуме. Так что "подсказывать" о Китае нужно не только Россиянам, а также и Украинцам тоже, просто вот так случилось, что территориально Россия значительно больше Украины, ну и поэтому поток собак с России значительно больше соответственно.
Китайцы очень народ шустрый, трудолюбивый и ниша эта (кинология) была у них до недавнего времени пустая... Думаю они действительно сильно продвинутся в этом направлении...
Отправлено: 17.05.11 15:53. Заголовок: Для Бастена. О, слыш..
Для Бастена. О, слышу знакомые менторские нотки! "Не вам решать", "не имеете права" ... Ничего не перепутали, Бастена?"Сильно устарела информация"... Тоже смешно. Уподобляясь вам, замечу:это не вам решать. Собачек небось только на цацах-шмацах разглядываете? Так именно эти собачки и дали нам право внести предложение о изменении терминологии - чтобы "коровина" означала не постав конечностей, а выражение глаз. Какая конструктивная у вас позиция: венгерских и украинских заводчиков (и судей!) оскорблять можно, а русских - ни-ни. И касательно венгерского поголовья. Я там видел таких собак, что в России уже давно ничего подобного нет. Как только начали в Китай по живому весу продавать - так все и закончилось... Поэтому "хорошим тоном" современных шоу-разведенцев считается мазать дерьмом своих же великих предшественников из "Красной Звезды". Оно и понятно:достаточно взглянуть на фото старокровных кавказов,и сравнить их с современными, как сразу становиться понятно, где именно, и кто именно угробил "Кавказскую овчарку"...
varlay Вы вообще о чем сейчас?! Странная смесь необоснованной агрессии и того самого varlay пишет:
цитата:
менторские нотки!
... Вы меня извините пожалуйста, но я вообще даже никак не касалась Красной Звезды и вообще по смыслу никаких подобных Вами описанным заявлений не делала. varlay пишет:
цитата:
как сразу становиться понятно, где именно, и кто именно угробил "Кавказскую овчарку"...
Экий Вы быстрый да понятливый! А мне вот далеко не все так понятно...Я лишь точно знаю ЧТО именно губит и породу КО и вообще все на свете... Это КОРРУПЦИЯ, АЛЧНОСТЬ , БЕЗДУХОВНОСТЬ и БЕЗГРОМОТНОСТЬ. И Вы знаете, эти все вещи, они ведь интернациональные, они и у вас есть и у нас и вообще везде...varlay пишет:
цитата:
И касательно венгерского поголовья. Я там видел таких собак, что в России уже давно ничего подобного нет.
Поделились бы хотя бы фоточками, просветили бы нас, а то я вот к примеру никаких таких шедевров не видала там....
Отправлено: 17.05.11 20:33. Заголовок: Вы меня извините, ко..
Вы меня извините, конечно, но я воспроизвел ВАШИ строки. И комментирую. А вы? Приводите мои строки о менторстве, а комментируете по "Красной Звезде"... Вы забыли как-то, что патрон Вы, конечно, патрон, да только ко - советское наследие, а Россия - не СССР, верно? Может Вы не чувствуете, но в последние годы у специалистов из России появилась какая-то "зверхнисть", а мне совсем не понятны ее основания. Отсюда и уничижительные отзывы о "Звезде" - как именно советском наследии... Позвольте нам самим решать, на что мы имеем право, а на что нет. Но то, что Россия делает со стандартом и с самими собаками - преступление против породы. Извините, если вы опять усмотрите в этом немотивированную агрессию. И последнее. И в Венгрии, и в Украине много хороших собак, которые принципиально на выставки не ходят. Вы же судите только по поголовью "шоушного разлива", а это всего лишь ничтожная часть собственно породы. А насчет моей понятливости да быстроты - это Вы верно заметили. Всегда этим отличался
Отправлено: 17.05.11 21:56. Заголовок: Китайцы очень наро..
цитата:
Китайцы очень народ шустрый, трудолюбивый и ниша эта (кинология) была у них до недавнего времени пустая... Думаю они действительно сильно продвинутся в этом направлении...
Бастена,а назовите хоть одну кличку титулованной,породной собаки проданной в Китай из Украины???Конечно продвинуться дети Мао,еще бы,с таким приличным набором собак,подчеркиваю ,а не щенков,продвинулся наверное бы и Гондурас
Отправлено: 17.05.11 22:41. Заголовок: Аня! Этот китаец Вас..
Аня! Этот китаец Вася живет в Украине постоянно и очень давно. Собака наша, прошла тестирование, сдала "Охранную собаку - Б". При чем здесь Китай? Ни для кого не секрет, что трансформации порода переживает в силу "менталитета страны" и вкусов "заказчика". Можно ли представить себе настоящего кавказа в условиях Цюриха или Копенгагена? То-то и оно. Китай - другая песня. Судя по граничной монструозности того, что им нравится, ничего хорошо с нашей породой там не может быть по определению...
black291 Уверяю Вас титулованные Украинские собаки (я имею ввиду, что уезжали они именно из Украины) продавались в Китай. Я просто не очень знаю ваших собак и кличек на память-то не помню, НО в рекламах накитайском форуме титулы перечисляются, титулованные собаки в этой рекламе были и есть....
Отправлено: 18.05.11 03:01. Заголовок: varlay пишет: Вы за..
varlay пишет:
цитата:
Вы забыли как-то, что патрон Вы, конечно, патрон, да только ко - советское наследие, а Россия - не СССР, верно?
Совершенно верно, я-то как раз об этом помню, и Вам попыталась напомнить в предыдущих постах. varlay пишет:
цитата:
Позвольте нам самим решать, на что мы имеем право, а на что нет
Нет, не позволю. Хоть Вы и самостийные теперь, а еще совсем недавно мы были одной страной и согражданами, так вот - хоть Вы и самостийные, НО решать что позволено, а что нет каждый на свое усмотрение НЕ МОЖЕТ. Так устроено общество, есть пределы, рамки и ограничения, в общем нормы права. Так вот пересматривать то, что УЖЕ произошло и закреплено и признано - дело очень серьезное и сложное и "самим решать" эти вопросы никому не позволено. Вы многое теперь "сами решаете", и историю многие у вас переписывают "по своему", однако это не есть голос разума. varlay пишет:
цитата:
И последнее. И в Венгрии, и в Украине много хороших собак, которые принципиально на выставки не ходят.
В России тоже таких навалом. varlay пишет:
цитата:
Вы же судите только по поголовью "шоушного разлива", а это всего лишь ничтожная часть собственно породы.
Какая конструктивная у вас позиция: венгерских и украинских заводчиков (и судей!) оскорблять можно, а русских - ни-ни.
Скажите-ка, а где я что-то подобное совершила?! Дайте цитату пожаллуйста, где бы я ОСКОРБИЛА кого-то или сделала какое-либо заявление националистического характера. Позиция у меня действительно КОНСТРУКТИВНАЯ, я могу ее изложить если хотите, а потому пожалулйста, будьте добры не делайте впредь таких заявлений.
Отправлено: 18.05.11 21:04. Заголовок: Для Бастена. Извинит..
Для Бастена. Извините, но вы плохо воспринимаете информацию. Ваши заявления о том, что ВЫ не позволите, очень смешны, так как никто вашего позволения и не спрашивал Калибр, простите, не тот. Ваш пост - от начала и до конца - и есть националистический припадок, уж извините. Если вы этого не замечаете - тем хуже для вас. Особенно замечательно - про историю и нашу "самостийнисть". Браво! Это особенно смешно, если учесть, что по национальности я ... русский, и родился в Ленинграде Очевидно, вы не знаете, кто я, если говорите, что собак я вижу на выставках. Я на них практически не бываю... Конструктивизм вашей позиции, в частности - ВАШЕГО НКП, это предложенная мной фотография, и Устав, который публично рвут на собрании. Но главное - полная деградация культурного поголовья, случившаяся именно под вашим патронатом. Уж больно вы в рот западникам заглядываете. Я так понимаю, денег очень хочется... И последнее. Ваша позиция - это, мягко говоря, позиция далеко не всех РУССКИХ ЗАВОДЧИКОВ. Скорее - наоборот. Так что на счет "устаревшей информации" - заявление слишком самоуверенное, достаточно субъективное, и, к тому же, вполне хамское. Не вижу никакого смысла в продолжении дискуссии. Патронируйте дальше - Бог в помощь! Только ляпы из очередной редакции Стандарта хоть уберите - стыдно за такого безграмотного патрона...
варлай У меня вдруг появились сомнения в Вашей адекватности вообще... варлай пишет:
цитата:
Извините, но вы плохо воспринимаете информацию.
Аргументируйте пожалуйста. У меня сложилось аналогичное предположение по Вашему поводу. А КАКУЮ именно по Вашему мнению "информацию" я "плохо воспринимаю", я честно говоря не улавливаю в Вашем потоке бессвязных обвинений и выпадов вообще никакой информации варлай пишет:
цитата:
Ваши заявления о том, что ВЫ не позволите, очень смешны, так как никто вашего позволения и не спрашивал
Это всего лишь был ответ на Ваш же пост, где Вы в определенной в русском языке форме используете слово "позвольте". варлай пишет:
цитата:
Ваш пост - от начала и до конца - и есть националистический припадок, уж извините.
Интересно КАКУЮ национальность я возвышаю в данном случае? Учитывая, как Вы говорите, что меня как раз очень условно можно назвать человеком русской национальности. Вообще я Вам хочу сказать, что именно в связи с моей принадлежностью к НЕ русской национальности, я НЕ приемлю ни шовинизма, ни национализма, у меня на то есть причины, с детства меня воспитывали в духе ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА. Я бывала во многих бывших республиках СССР и кое где даже жила како-то время, в частности в городе Трускавце и ПРЕКРАСНО отношусь к жителям Украины и никогда ни оодного раза не видела к себе отних какого-то ненормального отношения, основанного на национальном признаке. К сожалению теперь другие времена видимо....варлай пишет:
цитата:
Очевидно, вы не знаете, кто я, если говорите, что собак я вижу на выставках. Я на них практически не бываю...
Дак и Вы тоже незнаетекто я и понятия не имеете ни о моих собаках, ни о моих предпочтениях. варлай пишет:
цитата:
Конструктивизм вашей позиции, в частности - ВАШЕГО НКП,
Опять мимо. Я НЕ являюсь членом НКП, причем по идеалогическим соображениям. варлай пишет:
цитата:
Уж больно вы в рот западникам заглядываете.
Я не очень понимаю КОГО Вы имеете ввиду под словом "вы" в данном случае и как это относится лично ко мне?! Объяснитесь пожалуйста, если уж делаете такие заявления. варлай пишет:
цитата:
Я так понимаю, денег очень хочется...
Вообще не знаю даже как это откомментировать... Ну если понимаете - хорошо, значит это Вам близко видимо.варлай пишет:
цитата:
И последнее. Ваша позиция - это, мягко говоря, позиция далеко не всех РУССКИХ ЗАВОДЧИКОВ.
Вот здесь Вы абсолютно правы, позиции в России очень разные имеются, я лишь озвучиваю свою. варлай пишет:
цитата:
Так что на счет "устаревшей информации" - заявление слишком самоуверенное, достаточно субъективное, и, к тому же, вполне хамское.
Скажите пожалуйста ГДЕ ИМЕННО Вы усмотрели хамство? варлай пишет:
цитата:
Не вижу никакого смысла в продолжении дискуссии. Патронируйте дальше - Бог в помощь! Только ляпы из очередной редакции Стандарта хоть уберите - стыдно за такого безграмотного патрона...
Спасибо. Россия и дальше будет, как Вы изволили выразиться патронировать, причем это не зависит как от Вас, так и от меня. И "ляпы" убрать я тоже не в силах к сожалению, я лишь могу говорить о том, что считаю неверным. Я в общем-то тоже не вижу смысла продолжать дискуссию с аппонентом, который даже мысли свои логически изложить не может и все время скатывается на переход на личности и истерические обвинения, лишенные всякого смысла и доходящие до абсурда...
Отправлено: 19.05.11 05:46. Заголовок: black291 Если хотите..
black291 Если хотите я могу кинуть Вам ссылки, но там очень трудно ориентироваться. поскольку включен автоматический перевод, который порой переводит просто билеберду всякую.
Отправлено: 19.05.11 07:43. Заголовок: Для Бастена. Приношу..
Для Бастена. Приношу свои извинения - вы не плохо воспринимаете информацию, а страдаете алексией. Т.е. буквы читаете, но смысл прочитанного для вас остается неясен. Например, где я писал о вашей национальности? Кроме того, РКФ осуществляет патронат над КО посредством НКП. Как вижу, понимание этого обстоятельства так же дается вам с трудом. Прийдя на УКРАИНСКИЙ форум, вы сразу рассказали о "устаревшей информации" о высоком качестве наших собак, прошлись по "самостийности" и мягко сообщили, что только русские спецы и русские собаки будут диктовать нам, что делать. Это ни что иное, как отсутствие такта, или, говоря проще - хамство. Кроме того, мы с вами детей не крестили, чтобы вы давали оценки свойствам моего характера (например - быстрый и понятливый). Очевидно, последствия пробелов в воспитании. Дальше беспардонные штампы (истеричность и т.д.), хотя я на вашу личность не перешел НИ РАЗУ. И все это - в ответ на высказанное мнение, что Россия плохо выполняет свои обязанности патрона... Вот это как раз и есть истерика. Что же до самого патроната, то очень рекомендую вам немного поубавить спеси, и поинтересоваться мнением о вашем патронате спецов из Армении, Азарбайджана, Грузии и т.д., у которых на эту проблему свой взгляд. Или кавказца ваше НКП уже переименовало в овчарку русскую? И главное - вы ни разу не возразили по существу выдвинутых мной обвинений (состояние поголовья, проблемы и частота изменений стандартов, неспособность решить вопрос с рабочими классами), а только лепетали о глобальных явлениях (коррупция, бездуховность, безграмотность и т.д.). Не думаю, что подобные отвлеченные рассусоливания интересны для специалистов, радеющих о породе. Подумайте над этим.
Отправлено: 19.05.11 08:11. Заголовок: Уважаемые Участники ..
Уважаемые Участники обсуждения! Внимательно читаем правила форума. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Ваши посты, не касающиеся непосредственно данной темы продолжайте в разделе "разведение кавказских овчарок"
Отправлено: 19.05.11 09:57. Заголовок: ОК, давно пора закон..
ОК, давно пора закончить эту болтовню, не имеющую собственно к Кировограду никакого отношение. Извитите. О Кировограде. Приятно удивили собаки, вышедшие на тестирование. Отчет висит на сайте "варлай". Думаю, будут и на сайте Клуба.
интересны для специалистов, радеющих о породе. Подумайте над этим.
Я бываю на форуме у Маныкиной.ВЫ тоже там бывете и считаете,что специалисты,радеющие за породу там. Но пожалуйста,показывйте ,этих собак на выставках,чтобы люди видели и знали и о Вашей концепции и о ваших результатах.Нет другой возможности показать и увидеть собаку-только на выставке.На этой выставке тоже было представлено хорошее поголовье.в том числе и прошедшее тестирование.А претензии к патронажу отпадут.если будет везде больше настоящих кавказских овчарок! Поздравляю питомники Чаран.Даур Дон.всех призеров и победителей Выставка состоялась
Отправлено: 19.05.11 13:55. Заголовок: Да нет, не о том реч..
Да нет, не о том речь. Радетелей хватает на любых форумах - и в прямом, и в переносном смысле. А породу можно смотреть: 1. на рабочих соревнованиях и испытаниях, которые собирают больше участников, чем последний национальный чемпионат. 2. во дворах и на объектах. 3. на дресс. площадках. 4. на плем.смотрах. Было бы желание! Да на тех же боях - то же ведь собаки, верно? А выставка действительно получилась! И в отчете об этом с удовольствием написали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет